編者按：2025年1月9日，美國華裔媒體人郭怡廣（Kaiser Kuo）在其“中國談”（Sinica Podcast）播客頻道訪談了《紐約時報》調(diào)查記者妮可?洪和邁克爾?羅斯菲爾德，三人就《紐約時報》近期刊登的多篇有關(guān)“法輪功”“神韻藝術(shù)團”黑幕問題報道進行討論。中國反邪教網(wǎng)將這次訪談內(nèi)容分六部分摘譯刊登，本文為第四部分，主要講述“神韻藝術(shù)團”披著商業(yè)外衣的邪教運營模式。

▲美國華裔媒體人郭怡廣

▲《紐約時報》調(diào)查記者妮可·洪和邁克爾·羅斯菲爾德

郭怡廣：我們經(jīng)常聽到邪教什么的，說它們的那些富有魅力的頭目，擁有梅賽德斯-奔馳之類的車隊或者非常昂貴的跑車，手腕上戴著價值百萬美元的手表招搖過市，諸如此類。我們談?wù)摰倪@個組織也是這樣嗎？我的意思是，大家是否見到過“法輪功”上層人物靠著這些錢過著窮奢極欲的物質(zhì)生活，或者說，這些錢都用到哪兒了？

▲源自印度的“奧修”邪教在其美國鼎盛時期，教主拉杰尼希乘坐勞斯萊斯豪車穿過夾道歡迎的信徒。圖源：Britannica.com

▲上世紀(jì)九十年代行騙初期，李洪志就熱衷利用當(dāng)時市面罕見的車迎車送排面來造勢，但在其后來的“傳記”中，卻裝成拒絕轎車迎接、只待在小旅館里吃方面形象

妮可·洪：是的。我們在財務(wù)報告中發(fā)現(xiàn)一件事，與一位已經(jīng)去世的學(xué)員有關(guān)，該學(xué)員擔(dān)任的是“神韻”會計。她屬于那種非常虔誠的“法輪功”學(xué)員。她搬到“龍泉寺”，在那里做義工。我們在報道中提到的一個發(fā)現(xiàn)是，在其患上腎癌后，她的信用卡卻被用來支付了數(shù)萬美元用以購買像菲拉格慕、愛馬仕、梵克雅寶等奢侈品的費用。她的家人認為，這些奢侈品都是送給李洪志及其妻子用的。我們之前在8月的報道中也曾提到，“神韻”巡演時，李洪志的妻子經(jīng)常帶著那些舞蹈演員們?nèi)ギ?dāng)?shù)厣虉鲑徫?，這些演員親眼目睹她在奢侈品店購買東西。我們采訪過的一位前舞蹈演員就曾從李洪志的妻子那里得到一個香奈兒錢包作為禮物?！吧耥崱毖輪T們之所以對此印象深刻，是因為“法輪功”口頭上標(biāo)榜的核心教義之一就是放下做人的“執(zhí)著”，包括放下對物質(zhì)享受的“執(zhí)著”。當(dāng)時有一些演員們還是孩子，他們不明白李洪志妻子的所作所為是否符合“放下執(zhí)著”。這就是我們在奢侈品方面的發(fā)現(xiàn)。

邁克爾·羅斯菲爾德：還有一位演員，從小就開始修煉“法輪功”，他告訴了我們導(dǎo)致他對“法輪功”失去信仰的一件事。有次他坐在李洪志旁邊乘坐大巴穿過西雅圖市，李洪志指著窗外經(jīng)過的豪宅說：“總有一天，這樣的一切都會屬于你們?！蔽矣X得李洪志的這種預(yù)言原意是，隨著世界末日也就是他所說的“正法時期”的到來，世界將要重生，而所有“正念”之人都會掌權(quán)。但李洪志實際上卻是手指這些豪宅說的“這樣的一切都會屬于你們”。這就讓這位演員不明白為什么李洪志會談?wù)撈疬@些物質(zhì)東西，這可與他的教義完全矛盾，自然會引起他對李洪志所宣稱教義的質(zhì)疑。在看待金錢的態(tài)度上，李洪志非常關(guān)注商業(yè)成功。我不是說這方面與他的教義存在百分之百的沖突，但李洪志確實講過：只有在富裕地區(qū)打“神韻”廣告，負責(zé)推銷門票的“法輪功”學(xué)員才能高價銷售門票，因為在那些所謂的“常人”看來，在富裕地區(qū)打廣告要花很多錢，門票自然價高；你越成功，就越說明你對我（李洪志）越虔誠，而你賣出的門票越多，那就越表明你是優(yōu)秀的“法輪功”學(xué)員。

郭怡廣：這些說法出自何處？你從哪兒得知這些說法的？

邁克爾·羅斯菲爾德：嗯，其中一些說法出自他現(xiàn)有的著作或“講法”，在一個名叫“明慧”的網(wǎng)站上都能找到。李洪志現(xiàn)身那些“法輪功”集會，同與會者一問一答時，談到這些事情。有前“法輪功”學(xué)員與我們談?wù)撍麄冃逕挕胺ㄝ喒Α焙弯N售門票時的經(jīng)歷，其中講到對每個人的門票銷售量做排比，銷售門票越多的人會讓人覺得他越有“正念”，而這一切又全部歸功于李洪志，一切都與“師父”有關(guān)——李洪志被稱為“師父”，他的妻子則被稱為“師母”，所有這些都要歸功給他們。

郭怡廣：起初有位“法輪功”發(fā)言人指責(zé)你們試圖無事生非，但你們并非如此，而是把這看成是一個“神韻”的特大賺錢計劃予以報道。我認為“法輪功”這樣做，可能是想賺錢。不過，且不論它是不是一種離奇邪教，在你們看來，這是一種精神項目，還是一種古老騙術(shù)？我想這是底線所在。

妮可·洪：我認為這一直是我們在整個報道過程中的核心問題。對于為這個教派付出努力的學(xué)員來說，他們當(dāng)中許多人，生活非常簡單，將大部分薪水供養(yǎng)“法輪功”。同時，我認為在我們報道過程中，最令我驚訝的一件事是，我們發(fā)現(xiàn)李洪志的名字出現(xiàn)在這個新視頻平臺的工商登記上——該平臺以每人每年200美元的價格為訂閱者播放“神韻演出”。對，這個平臺就叫“神韻作品”。通常這些業(yè)務(wù)是由其信徒創(chuàng)辦的，李洪志的名字出現(xiàn)在工商登記上，這讓我很是吃驚，因為很不尋常。另外我要指出的是，無論是在實際的“神韻演出”中還是在我們的報道中都曾提到過，當(dāng)你去觀看“神韻演出”時，就會像我們那次在劇院大廳里碰到的一樣，他們總是在兜售形形色色的“神韻”和“法輪功”產(chǎn)品，而且價格都非常昂貴，比如有價格數(shù)百美元的手鐲和項鏈。我們還去過他們在紐約州靠近“龍泉寺”的米德爾敦鎮(zhèn)上開辦的一家百貨公司，那兒銷售“神韻”運動休閑裝、日歷、裝飾品。因此，在我們看來，“神韻”的商業(yè)化氣息濃厚。

▲“神韻作品”網(wǎng)站上銷售的部分天價首飾?！胺ㄝ喒Α边@一“以商養(yǎng)邪”手法與韓國邪教“統(tǒng)一教”兜售“通靈”商品完全一樣，所得巨額利益都流向李洪志這樣的邪教主家族

▲“神韻作品”工商登記上的注冊人顯示的李洪志個人信息。圖源： Opengovny.com

郭怡廣：天??！總之，我想我們永遠無法對這個大問題的根源一探究竟，查明這是一個騙局還是什么的。不過，你們報道的核心、真正的內(nèi)容是，你們在去年8月份做的那些報道，接著又在11月跟進報道了與“神韻”內(nèi)部存在的非法用工、情感虐待、他們所使用的脅迫手段乃至人口販運指控等相關(guān)問題。那么，我們就這整個過程來談?wù)劇ｈb于你們在報道中所描述的那種相當(dāng)具有脅迫性環(huán)境，當(dāng)試圖從不同的演員那里收集證詞時，你們遇到了哪些挑戰(zhàn)？對于那些還沒有讀過這些報道或?qū)ζ渲屑毠?jié)有所疏忽的人來說，你們的報道發(fā)現(xiàn)了什么？

妮可·洪：這樣，我會從我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的部分開始，先來為大家鋪墊一下?！吧耥嵥囆g(shù)團”的演員們在紐約州奧蘭治縣一個戒備森嚴(yán)的大院里訓(xùn)練，這里距離紐約市西北方向大約兩小時車程，被稱為“龍泉寺”，又稱“山上”。我們發(fā)現(xiàn)，“神韻”很多演員還是孩子的時候就被送到“山上”，他們通常來自澳大利亞、加拿大、中國臺灣等地，是習(xí)練“法輪功”的父母或家人把他們送到那里的，他們父母或家人認為能到“神韻”是一種光榮。由于這些演員通常是在“法輪功”家庭長大的，所以一旦他們進到“龍泉寺”這個環(huán)境，便立即面臨各種條條框框的強制約束，從不得閱讀未經(jīng)批準(zhǔn)的新聞媒體和書籍，到那些令人筋疲力盡的排練和巡演安排——我們發(fā)現(xiàn)，這些巡演安排對孩子們的要求，與對專業(yè)演員的要求不相上下，而這些演員通常還是一些未成年人。那里的壓制異見環(huán)境，造成演員們不信任外部世界。因此，2024年11月份對“神韻”提起訴訟的那位前舞蹈演員，曾談到“神韻”內(nèi)部有種公開批斗大會，當(dāng)著你所有同齡人的面召開，你會因為違反某種規(guī)定而受到訓(xùn)斥。該規(guī)定可能包括在互聯(lián)網(wǎng)上觀看你不得觀看的內(nèi)容，或者僅僅是玩了電子游戲。此外，我認為導(dǎo)致這些演員當(dāng)中許多人難以脫離“龍泉寺”或難以最終決定與我們交談的另一件大事是，當(dāng)他們確實萌生懷疑并有了退出“神韻”的念頭時，會感到非?？謶郑驗樗麄冎械囊恍┤藭媾R“法輪功”上層的威脅、恐嚇。他們中的很多人被洗腦認為在“山上”他們會得到李洪志的神圣保護，但一旦要離開，就會遭遇非常糟糕的報應(yīng)。即使時至今日，我們采訪過的那些發(fā)自內(nèi)心相信這種教義的人，仍會異常擔(dān)心自己會暴亡。就工作條件來說，這方面也很重要。根據(jù)“法輪功”拒醫(yī)拒藥的教義，如果這些演員受傷，通常會勸阻他們不要就醫(yī)。他們被告知要堅持下去，通過打坐修煉克服病痛，此時更需堅持不懈地遵循李洪志的教誨。不過，這種情況引發(fā)的后果是在出現(xiàn)膝蓋骨脫臼、腳踝扭傷等情況下，這些演員仍需要堅持完成演出。由于“山上”的這種環(huán)境，他們不能自己開車出去看醫(yī)生，他們中的很多人都害怕尋求醫(yī)療幫助，因為這兒存在一種“文化”，如果你說自己受傷了或感覺不舒服，就會受到羞辱，有人會說是你自己出了問題，是你自己還不夠堅定等等。

郭怡廣：妮可，既然你們和很多有著難忘經(jīng)歷的人士交談過，那么就讓我們把你剛才所說的一些事情，結(jié)合到你談到的個人身上來談?wù)?。其中一位，我不知道怎么稱呼她的名字，不過我猜她的名字應(yīng)該叫張郡格什么的吧。

妮可·洪：哦，對對。是的，她的昵稱叫“格格”。（未完待續(xù)）